吴敬琏：2015年把主要力量放在改革上

　　2015年中国经济会面临哪些挑战，如何通过转变经济发展方式来适应经济的新常态，我们一起来听听著名经济学家吴敬琏和厉以宁的观点。 国务院发展研究中心研究员吴敬琏表示，通过推进改革来转变我们的经济发展方式。来改善我们的经济结构，来提高我们经济的效率，这是从根本上解决问题的办法，但是在短期中，你需要用一些政策，短期政策，来希望它这个降速不要太快，特别是不要引起系统性的风险。 北京大学光华管理学院名誉院长厉以宁表示，现在经济稍微下调一点，就到7%，就算6.5%又怎么样，6.5%在全世界也是高速水平了，所以中国经济不会大滑坡，而且中国经济的潜力还正没有发挥出来，不要养成宏观调控的依赖症。

　　央视财经频道专访吴敬琏(实录)：

　　央视财经频道记者：现在整个经济下行的压力，各方面的讨论都有，有人说，中国的经济还是比较平稳的在运行，但是也有很多人说，现在这个经济下行的压力也是相当的大，对这个您怎么看？

　　吴敬琏：经济下行是一个客观的事实，这是客观的因素决定的。不是以人们的愿望为转移的，这是一个事实，没有可以争论的事实，从这个2010年第三季度开始，就一路下行。虽然中间采取了许多措施，希望我们把它拉起来，但是总的趋势无法改变。原因是因为它是一个客观力量发生作用的必然结果。

　　央视财经频道记者：那对于明年经济形势，会有哪些诸多重点。

　　吴敬琏：我总的意见，其实我已经反复说过了，经济下行，这是一个无法改变的一个趋势。在这种情况之下，有一些问题，它会暴露出来。比如说我们许多欠帐，要还欠帐你就需要一定的增长速度，才有可能还欠帐，这个过去30年，所谓狂飙突进留下了许多欠帐需要还。我们现在，人们大众的收入水平，和生活水平都还停留在一个很低的状态之下，所谓人们不断增长的需要要加以满足。这个矛盾它需要解决，它也需要有一定的增长速度，当然会造成一些压力。

　　央视财经频道记者：那您预测明年可能会？

　　吴敬琏：但是问题是，你在这种情况下，怎么能够使得我们的经济和人们的生活，都能够保持一种正常的状态，这个关键的问题，在于转变经济增长方式，在于优化结构，在于提高效率。这是问题的关键，从根本上。现在我非常担忧，就是我们不管是我们的政府官员、意识到我们的传媒，一讨论这个问题，就用了一个错误的，凯恩斯主义的短期分析框架，就是三家瓦成，就是要增加需求，这是不对的，这不是一个考虑问题的正确的方法。你算来算去怎么增加需求，最后就落到增加投资。这不是解决问题的办法，这只能加剧积累我们的矛盾和问题，所以我们的出路就在于，通过推进改革来转变我们的经济发展方式。来改善我们的经济结构，来提高我们经济的效率，对企业来说，就是提高附加值，提交盈利性，这是从根本上解决问题的办法，但是在短期中，你需要用一些政策，短期政策，来希望它这个降速不要太快，特别是不要引起系统性的风险，所谓系统性风险崩盘，就是出现危机。在用这样的办法来保证它不出现大面积的这个破产和整个市场的崩溃，在这种情况下，它主要的力量，主要的注意力，放在推进改革上，只有改革，才能够实现我们的经济发展方式的转型，才能够从根本上解决我们的问题。

　　记者：谢谢您吴老。谢谢您。

　　央视财经频道专访厉以宁(实录)：

　　央视财经频道记者：您认为在2015年，我们国家应该如何更加适应经济的新常态。

　　厉以宁：适应新常态，主要从三个方面来说。第一就是大家对于过去超高速增长，应该有个正确的认识，那个对中国经济长远发展是不利的，而且不符合经济规律的，同时在现在也是不可能的，因为条件都变了，所以现在能够到中高速增长，这既适应了中国的国情，也对中国长期发展有好处。这是第一点，大家的观念的改变。不要以为那是正常的，现在新常态反而就不正常了。第二个就是说新常态能够维持，能够实现和结构调整和经济转型，有密切的关系，如果结构不能调整，那这样的话，我们始终会遇到困难。为了实现经济的低碳化，能源结构要逐步调整，比如企业的产业结构，同样需要调整，因为有一些产能过剩的部门，要痛下决心，该关停的关停，该压缩的压缩，有一些产能不足的一个复制的生产，而且重在要技术创新。这是第二个我们应该适应的，第三个应该适应的，就是对企业家的组织形式要适应现代企业制度的形式，适应能够在市场在资源配置中，起决定性作用的这种形式。比如说国有企业除了一些特殊行业的，公益性行业的，可以另行考虑以外，一般竞争性的行业，应该通过改制走向混合经济道路，这个在民营企业，它也有一个转型的文化，因为当初成就的还是根据过去的经验，往往是家庭所有制等等，这个在当时是必要的，因为家长可能是个男人，家长可能它有凝聚力，但经过这么多年变化以后，情况就不一样了。它经验固然重要，但经验可能是财富，经验也可能是包袱，你光靠经验不能的，而且家族夸大了，财富增加以后，就会产生很多分家的问题，还有其他的问题，所以它应该是走向现代企业制度，现代企业制度，关键是个经理人的问题，因为中国古代到现代，家族企业要么是选亲，我找最接班的亲戚，还有个是选贤，最好是二者结合，又亲又贤，但是如果不够呢，所以这里一定要在中国最适应民营企业的，是职业经理人制度。

　　厉以宁：职业经理人制度，它有个职业经理人的市场可以聘，适合于哪个行业，根据他过去的经历，这样能够选。这个问题我觉得应该是，所以它也是个转型的问题。

　　央视财经频道记者：现在大家也很关心宏观政策与适应新常态的关系，而且现在整个的外界对于通缩的压力也有一些担心，在您看来，是否未来，我们会进入一个降息的通道，那么宏观政策该如何调整来适应新常态。

　　厉以宁：首先是宏观调控政策，需要调整的话，应该根据情况，但是有两点，应该注意的，重在微调，重在预调，第二，不要养成宏观调控的依赖症，都养成了宏观调控依赖，非宏观调控不行了。这样市场作用怎么发挥，所以在这个过程中，应该是切记大起大落，大摇大摆，大升大降，这个对中国经济的发展是有影响的，那就是说了，我们对未来的国家，只要政策是恰当的，还是坚持了现在的政策，积极的财政政策，稳健的货币政策微调在不断的根据情况变动，我相信不会出现通缩这种情况，因为通缩的情况，都有一些条件，你经济大幅度萎缩以后，可能会出现，现在经济稍微下调一点，就到7%，那也跟百分之七点几，也是差零点几个百分点，就算六点五又怎么样，六点五在全世界也是总高速水平了，所以中国经济不会大滑坡，而且中国经济的潜力还正没有发挥出来，逐步发挥，你潜力你几个方面看，第一，当我们的农村，家庭农场组开始兴起了，都有一种振奋农业的感觉，这个对中国社会的稳定，起到重要的作用，现在农村人，你想进城，孩子进城好上学，老人进城医院好，我在农村里干，把我这块农场变成高产的，科学种田的农场，都有这种想法不就好了，这是一个对于中国来说，稳定是很重要一点，第二大量的民营企业，在经过现代在利率方面有所降低，贷款难的问题，给他逐步解决，民营经济将发挥作用，因为最怕的其中就是中国的失业问题增加，中国的失业靠什么，高投资未必带来高就业，因为他用机器人(39.390， 0.21， 0.54%)了，用自动化了，但是你在民营经济发展过程中，能够给他们更多的融资的机会，让他们有的能够到创业板，中小企业板，第三板去上市，解决他们的就业问题，这样就业问题自己就消化了，所以说也不会成为大问题，那无价恢复上涨的很厉害，那就通货膨胀了，现代正是我们，现在我们在消耗费用也需要转型的时代，中国内需为什么扩大不了，这倒是值得研究的问题，因为那些扩大，什么问题都可以解决，第一个内需之所以不能够宣传，是可以保障改革，仍然是没跟上，因为人有后顾之忧，有后顾之忧，它不敢消费，第二营销的渠道的开通。

　　营销渠道就是更多的新的营销渠道，能够吸引购买者的，需求创造供给，供给造样创造需求，两者互动的，还有第三点，没有新产品推出，你你买的衣服，刚买了还没穿几次，我干吗要换，你没有新产品，新产品能够吸引人，但是没有新产品，所以一定要致力于企业的技术放心。

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